Доклад ВАДА - кампания против российского спорта
Главный редактор PolitRussia Руслан Осташко нашел ложь в докладе Всемирного антидопингового агентства / Фото: ТАСС
Голованов:
- Здравствуйте, друзья. У нас сегодня в гостях Руслан Осташко, главный редактор портала PolitRussia.
Осташко:
- Привет!
Голованов:
- Меня зовут Роман Голованов. И поговорим мы сегодня, как ни странно, о спорте. Главная новость на повестке – наши олимпийцы допущены до участия в соревнованиях. Только те, кто не принимали допинг.
Осташко:
- Еще не допущены. Это будут решать федерации.
Голованов:
- Но это предварительное решение, которое уже открывает нам надежду и дает шанс людям не лишиться работы, а все-таки отправиться и поучаствовать, показать себя и отстоять честь своей страны. Руслан провел свое расследование по поводу деятельности одной комиссии, которую мы называем WADA. Пять кругов WADA Руслан прошел. Пять фактов обнаружил того, что люди оттуда нам лукавят. Расскажи, что это было?
Осташко:
- На самом деле расследованием это назвать достаточно сложно. Потому что расследовать особо нечего. Доклад опубликован. И некоторые российские СМИ его уже перевели на русский язык. Он, собственно, доступен абсолютно всем. Его можно почитать, посмотреть, он в открытом доступе. Изначально было понятно, что в этом докладе не будет никаких сверхсекретных открытий, доказательств, фотографий, видеокамер, съемок. Естественно, этого ничего в итоге не оказалось. Я из всего большого массива информации, доклад более чем на ста страницах, выбрал для себя и для того, чтобы рассказать людям, пять фактов, которые на меня лично больше всего впечатление произвели. Их можно условно фактами назвать. Потому что, как правило, это группа целая, совокупность факторов, которые есть. Вот смотри.
Голованов:
- Это было открытое журналистское расследование?
Осташко:
- Да нет, это был просто пересказ. Как есть в школах изложений: прочитай, а потом расскажи своими словами. Наверное, так это и было сделано. Еще раз говорю, никакого секрета в этом документе нет. Просто все ленятся читать первоисточники. Сказали, что WADA доклад сделало.
Голованов:
- Однако была проделана все равно большая работа. Не каждый человек откроет тот документ, о котором ему все рассказывают.
Осташко:
- Тем более тогда его еще не было на русском языке, он был на английском. У нас в стране вообще принято доверять западной прессе. Это же на Западе сказали…
Голованов:
- Еще ссылка на зарубежные СМИ.
Осташко:
- Какой-то адвокат выпустил доклад. Это назвали докладом. Его заслушали на комиссии WADA. Опубликовали сенсационный, страшный, ужасный. Вот конкретные факты. Что такое допинг в спорте? Это когда какой-то конкретный спортсмен уличен в применении допинга. У этого спортсмена, как минимум, есть имя и фамилия. Вот анализы конкретного человека, вот они были вскрыты или не вскрыты. И вот он употребляет допинг. Так вот, для меня было большой неожиданностью и сенсацией, что в этом докладе, во всем стостраничном докладе с лишним, нет ни одного имени и фамилии ни одного российского спортсмена.
Голованов:
- Нет фамилий российских спортсменов. А кого они обвиняют?
Осташко:
- Всю систему. Когда нет конкретных виновных, их невозможно найти. Их бессмысленно называть. Кого, Исинбаеву они будут обвинять в допинге? Ну бред! Они сразу обвиняют всех. Если нет конкретных обвинений, то виноват во всем Путин, как всегда.
Голованов:
- Очень похоже на действия оппозиционеров, которые сразу хотят всю систему снести.
Осташко:
- Не важно. Радио "Комсомольская правда" виновато в допинге. Тоже можно объявить по такому же принципу. Ведь правда? Почему это было сделано? Надо понимать, что заказчики этого доклада объективно не дураки. И вся эта большая кампания, которая была проведена против российского спорта, против России в целом, она достаточно подготовленная, качественная, насколько это возможно.
Голованов:
- А кем она подготовлена?
Осташко:
- Я думаю, мы постепенно сегодня все продумаем, расскажем. И наши чиновники, что самое страшное, как мне показалось, оказались совершенно не готовы к тому, что спорт в современном мире – это гораздо больше, чем спорт. Это геополитика. Если наши чиновники думали, что, приходя на должности в министерство спорта, в комиссии определенные, они будут заниматься спортом и больше ничем, то они на самом деле, мне кажется, глубоко разочаровали и своих любителей спорта, и тех людей, которые им подчинены, и тех спортсменов. Потому что они не смогли их защитить административно. Поэтому нашим чиновникам нужно привыкнуть. Так вот, почему не было имен и фамилий? Важный вопрос. Ведь мы понимаем, что доклад готовили европейцы, американцы. И они понимают, что наличие любого имени и фамилии в документе – это повод для судебных исков.
Голованов:
- За клевету, например.
Осташко:
- Да. Если Елену Исинбаеву обвиняют: вот она применяла допинг. Она тут же подает иск лично. И вскрываются все пробы, которые были. Проверяются. Она все процедуры прошла, все заключения есть. Допинг не принимала. Соответственно, она тут же выигрывает иск. А это много миллионов долларов.
Голованов:
- А система не может подать в суд?
Осташко:
- Мы подали в суд.
Голованов:
- Но в итоге…
Осташко:
- Пока не в гражданский. Мы подали в спортивный арбитраж. И спортивный арбитраж посчитал, что решение… по легкой атлетике, они оставили его в силе. Да, было много фактов, они так считают. Но если наши чиновники будут последовательными, а они сейчас занимают последовательную позицию, нужно признать, на мой взгляд, не всегда профессионально, но мы впервые с таким беспрецедентным давлением спортивным сталкиваемся, не было опыта, но последовательная достаточно позиция, то следующий шаг – это гражданский иск в гражданский суд. И гражданский суд уже будет рассматривать совершенно по-другому. Потому что спортивный арбитраж и гражданские суды – это совершенно разные и юрисдикции, и законодательство, и практика применения. К сожалению, поздно все это началось, мы уже не успеем провести слушания по гражданскому суду.
Голованов:
- Не среагировали наши чиновники от спорта.
Осташко:
- А не могли они раньше среагировать. Обвинения появились недавно. Мы не были готовы к тому, что это произойдет сейчас.
Голованов:
- Даже предположить, мне кажется, они не могли.
Осташко:
- Такого не было никогда. Все было направлено на то, как мне кажется, что Россия хлопнет дверью и скажет: мы объявляем бойкот олимпиаде.
Голованов:
- Показать, что мы агрессор.
Осташко:
- Что нам это самим не нужно. А мы как-то пошли по пути закона. Мы рассчитывали на честный спортивный процесс даже внутри этого дела самого. Если спорт, то какая коллективная ответственность?
Голованов:
- Нужно персонально.
Осташко:
-Представляешь, если у вас на радио "Комсомольская правда" один ведущий употребляет допинг.
Голованов:
- Таких у нас нет. У нас все работают на своей энергии и на чистом энтузиазме.
Осташко:
- Условный допинг. А потом говорят: все сотрудники радиостанции "Комсомольская правда" забанены и не могут вести…
Голованов:
- Мы выяснили, что в докладе WADA не было названо ни одной фамилии российских спортсменов, которые якобы употребляли допинг. Что еще накопали?
Осташко:
- Следующий пункт, который я обозначил как второй факт, который есть, это то, что в общем и в целом Россию обвиняют в том, что у нас системно проводится государственная программа допинга, и пик ее был на олимпийские игры в Сочи, которые мы выиграли. Не могут нам простить никак победу на домашней олимпиаде.
Голованов:
- Предварительно и перед олимпиадой была массированная атака.
Осташко:
- Все мы помним про гостиницы, которые не построены.
Голованов:
-И про два туалета для спортсменов.
Осташко:
-И про волков, которые ходят по номерам. Все это было на самом деле.
Голованов:
- И это продолжилось уже после олимпиады.
Осташко:
- Да, но тогда были задачи, например, что некоторые страны тоже могли отказаться, не приехать, такие риски были. И наши результаты были под сомнением. Потому что до этого мы на зимних олимпиадах не особо высокие результаты показывали.
Голованов:
- Но наши ребята долго к ним готовились.
Осташко:
- Да.
Голованов:
- А еще паралимпийцы потрясающие результаты тогда дали.
Осташко:
- Вот уж почему их обвиняют, это вообще…
Голованов:
- Меня больше всего смущает, когда пытаются задеть людей, которые и так, превозмогая себя, борясь со всеми, идут к победе и ее завоевывают.
Осташко:
- Если победа на олимпиаде классической была достаточно неожиданной, надо признать, то паралимпийская победа – у нас паралимпийцы всегда сильно выступали и выступают. Хвала и честь им за это. За что их под общую гребенку? А ведь радиослушатели многие не обращают внимания, что хотят лишить не только олимпийскую сборную России поездки в Рио, но и паралимпийцев хотят не пустить в Бразилию. Нас же обвинили, что у нас в стране такая системная работа по допингу. Но давайте вспомним, как выступили те спортсмены, где допинг в принципе является важным элементом для результатов. Биатлонисты наши хорошо выступили? Отвратительно выступили.
Голованов:
- Хотя там больше всего и применяют допинг.
Осташко:
- Конечно. Вот если вспомнить сборную Норвегии с астматиками на 70-80 %, которым разрешено официально применят лекарства. Вот если бы российский биатлонист принимал те лекарства, которые принимает астматик, то он тут же был обвинен в допинге. А норвежцы – извините, у меня справка, я астматик. Значит я могу принимать эти лекарства, мне это положено. Знают наверняка наши радиослушатели, если не ошибаюсь, почти вся сборная Норвегии – астматики. Я могу ошибаться, но вряд ли на порядки. Так вот, в биатлоне мы выступили отвратительно. Там индивидуальный вид спорта, где вколол – и побежал. И стреляешь, и бежишь, и все хорошо. Командные виды спорта – хоккей. Отлично наши выступили? Мягко говоря, не очень. А в каких видах спорта мы выступили хорошо? В тех видах спорта, где тот вид допинга, о котором рассказывается в докладе, а еще ведь там разбираться, допинг нужно было с алкоголем мешать, полоскать рот им.
Голованов:
- Целая процедура.
Осташко:
- А вот фигуристы – их оценивает жюри, выставляет баллы. Как может допинг повлиять на оценки жюри?
Голованов:
- Никак. Липницкая вообще не могла принимать алкоголь, ей 18 не было.
Осташко:
- Ей не продали бы. А вот в фигурном катании мы завоевали три золотых, одну серебряную и одну бронзовую медали. Выступили отлично. Если разбирать каждый вид спорта, то в общем и целом те виды спорта, где допинг должен был бы дать свои максимальные показатели, его, в принципе, не было. А те виды спорта, которые в меньшей степени зависят от допинга, там были результаты. Тогда что это? Системная работа или это допинг для жюри был, может быть? Новый вид допинга.
Голованов:
- Который еще надо мешать с алкоголем.
Осташко:
- Если мы сейчас будем пересказывать нашим радиослушателям технологию применения того самого секретного допинга, о котором Родченков рассказал, то мы ужаснемся, как он лично эти алкогольные коктейли готовил, как их пили. Факт третий – по поводу Родченкова, нашего соотечественника, который выступил в роли Иуды, которого уволили из российского представительства WADA, если не ошибаюсь. Он же как раз занимался допинговыми штуками. Он стал информатором WADA. И российское антидопинговое отделение его уволило как раз по обвинению в том, что он продавал спортсменам и ассоциациям свои услуги по скрытию допинга. А самое главное, он предлагал им американский допинг. И потом стал вдруг резко после того, как его уволили, информатором WADA. Очень просто найти обиженного, уволенного бывшего сотрудника. На радио "Комсомольская правда", уж извини, сегодня такие примеры привожу, наверняка бывают случаи увольнения сотрудников за неисполнение…
Голованов:
- Я такого здесь не слышал. Здесь всегда все довольны. Возвращаемся к WADA.
Осташко:
- И его удалось завербовать. И он начал рассказывать, как он лично занимался обработкой чистой мочи, потом эти колбочки с анализами забирали агенты ФСБ, вернее – сотрудники ФСБ.
Голованов:
- А как они их забирали?
Осташко:
- Там была дырка в стене, было отдельное помещение, через эту дырку он сам заходил туда, передавал сотруднику ФСБ под видом сантехника, который забирал эти анализы и увозил их в неизвестном направлении. И потом возвращал их уже вскрытыми, с чистыми пробами. Настоящая спецоперация, которая достойна голливудского фильма, который вполне себе может взять «Оскар». Но что меня в этой ситуации насторожило. Что сами авторы доклада признают, что не смогли обнаружить отпечатки пальцев и следов ДНК того самого Родченкова, который менял эти колбочки, на тех самых пробирках, с которыми он якобы работал.
Голованов:
- Может, он был в перчатках?
Осташко:
- А ДНК, волосы, капля пота могла упасть. Ну хоть какие-то следы.
Голованов:
- Я думаю, они проверяли тщательно.
Осташко:
-Представляешь, ночью человек заходит в помещение. И никаких следов на этих баночках и колбочках, которые есть, этого самого Родченкова не смогли найти. Более того, они имеют наглость это в материал открыто вставлять. Они в доклад это официально вставили, что вот Родченков сказал, что вот эти конкретные колбочки, их сто с чем-то штук, он их лично вскрывал, передавал сотруднику ФСБ. И он занимался тем, что менял там пробы. И ни одного отпечатка пальцев, следов ДНК.
Голованов:
- Как будто он их и не трогал.
Осташко:
- В докладе так написано: по словам Родченкова. Он дает показания, что я это делал. А доказательств этому нет ни одного.
Голованов:
- Только его слова.
Осташко:
- Которые и легли в основу доклада. Кому это нужно, зачем это нужно – это отдельная большая тема. Можно обсуждать долго, Следующий факт. Для того, чтобы подтвердить факты доклада, нужно было проводить определенные публичные эксперименты. Ты не поверишь, но WADA действительно провели один независимый эксперимент с приглашением сторонних экспертов. И этот эксперимент закончился полным провалом. Я расскажу, что это было.
Голованов:
- Это также есть в докладе WADA?
Осташко:
- Да, они об этом пишут. Они просто перечисляют факты, а потом выводы. И не факт, что факты, которые они перечисляют в докладе, соответствуют тем выводам, которые будут в конце. Но это никому не важно. Так вот, Родченков утверждал, что он добавлял соль в анализы российских спортсменов, значит нестандартное присутствие соли можно было бы использовать в качестве доказательства того, что с анализами проводились какие-то манипуляции. Он сказал тогда, что колбочки менял, отпечатков нет. Говорит: я туда соль добавлял. Они взяли 32 пробирки, в которых содержались анализы российских спортсменов, с которыми работал Родченков. И к ним добавили 8 пробирок спортсменов других стран – чистых. Ты не поверишь, но нашли 6 пробирок с анализами, где было подозрительно большое содержание соли. Угадай, сколько из шести пробирок российские? Четыре из шести случаев – колбы иностранных спортсменов.
Голованов:
- Почему тогда мы обсуждали на комиссии МОК решение по российским спортсменам, а не по зарубежным?
Осташко:
- Потому что обвиняют Россию. И доклад докладом, но на МОК обсуждали те выводы, которые были после доклада. И те решения, которые были. И решения суда по легкой атлетике нашей. Для того, чтобы разбираться в этих вещах, надо проверить каждого спортсмена.
Голованов:
- Где реакция на иностранных спортсменов?
Осташко:
- Есть реакция – больше открытых экспериментов не проводили. Это был единственный открытый эксперимент, на который пригласили сторонних наблюдателей. А вот следующий факт, где не провели никакого эксперимента, ФСБ изымает колбочки, можно посмотреть, как выглядят эти колбочки, они один раз закрываются, вскрыть их, как утверждает компания-производитель, невозможно, не оставив отпечатков и следов определенных. Родченков не знает, как они вскрывают колбочки, он этого делать не умеет. Он говорит, что всесильная ФСБ может всё, она эти колбочки вскрывает, передает ему обратно. И там уже закрывает.
Голованов:
- Хорошо хоть ФСБ, а не КГБ.
Осташко:
- Ну да. А то могли бы и перепутать. Проблема в том, что авторы доклада так и не смогли доказать, что пробирки швейцарской фирмы Berlinger, они используются на всех международных соревнованиях, они не доказали, что их вообще можно вскрыть.
Голованов:
- Это как?
Осташко:
- Со слов Родченкова. Компания-производитель официально заявляет: наши колбы вскрыть невозможно.
Голованов:
- Невозможно вскрыть обывателю или вообще?
Осташко:
- Вообще вскрыть невозможно. Они имеют только одно свойство: закрывать, потом они открываются, и следы вскрытия очень сильно видны. Родченков сказал, что у ФСБ есть секретная технология вскрытия этих колбочек. Этой технологии нет у самих производителей.
Голованов:
- Здесь эксперимент провести не составляет особого труда.
Осташко:
- Именно! Бинго! Ты правильно говоришь. И авторы доклада говорят, что они провели этот эксперимент. И у них получилось! Браво, покажите нам! Знаешь, что они ответили? У нас получилось, но как мы это сделали, мы вам не расскажем.
Голованов:
- А то мы используем эту технологию… Что скрывать эти технологии, если они, по фактам WADA, есть у нашего ФСБ?
Осташко:
- Может быть, доклад WADA тоже ФСБ писала? Это абсурдно звучит, но этот доклад адвоката, который делал его для WADA, там абсолютно серьезно пишется о том, что… мы сейчас смеемся, а некоторые наши спортсмены не поедут на олимпиаду из-за этого. Но это реально звучит смешно. Компания-производитель говорит, что эти колбочки вскрыть невозможно. Их можно разбить.
Голованов:
- Все анализы будут наружу. Возникает наивный вопрос: кому это нужно? И зачем?
Осташко:
- А знаешь, как они доказали, что ФСБ вскрывала?
Голованов:
- Еще есть факты, которые клевещут на нашу ФСБ?
Осташко:
- Они доказали, что ФСБ вскрывала колбочки. 95 пробирок – на 11 нашли микроскопические царапины.
Голованов:
- Они же могли при переноске биться друг об друга.
Осташко:
- Знаешь, что нужно было сделать для того, чтобы проверить? Нужно было взять пробы других стран и проверить, сколько там царапин. Этого сделано не было.
Голованов:
- Выбрали только российские пробы.
Осташко:
- Нашли из 95 пробирок 11, где были царапины. Их можно увидеть только с помощью приборов.
Голованов:
- Вот эти по факту глупые детали приводят к тому, что люди не могут поехать на олимпиаду. У людей рушится карьера, но по факту ничего и нет.
Осташко:
- Ничего нет. Есть один Иуда, который сбежал в США, который на немаленькие деньги WADA после того, как об этом скандале вообще начали говорить, это еще зимой этого года произошло, WADA попросила увеличить бюджет на оплату услуг информаторов на миллионы долларов.
Голованов:
- Они могут предполагать, что информатор специально за деньги имеет свойство врать?
Осташко:
- Нет. Потому что он говорит про Россию. Про эти 11 баночек с царапинами. Ну что может быть проще? 95 баночек российской сборной, давайте возьмем 95 баночек сборной Китая, например. И посмотрим, сколько там царапин. Если их тоже 11, то, может быть, это естественное состояние этих баночек?
Голованов:
- Если бюджет WADA увеличили, не составит особого труда проверить и баночки других стран. Для объективности – хотя бы пяти.
Осташко:
- Не в каждой стране такое количество спортсменов в сборной, как у нас. Но можно было понять принципы, понять количество.
Голованов:
- Но эти наработки помогут и в будущем.
Осташко:
- А зачем? Я просто боюсь, что то, что сейчас произошло с российской сборной, если наши чиновники пойдут до конца и будут публичные суды, будут публичные эксперименты, будут публичные проверки, то это смерть олимпийского движения.
Голованов:
- А сейчас оно держится только на этой клевете?
Осташко:
- Нет, конечно. Но сейчас проблема в том, что олимпийское движение, МОК, поставили в такое положение, что, по сути, ими управляет WADA.
Голованов:
- Как это так?
Осташко:
- WADA заставила отстранить российскую сборную по легкой атлетике от участия.
Голованов:
- А WADA кому подчиняется?
Осташко:
- WADA – международная организация.
Голованов:
- У нее есть какой-то куратор?
Осташко:
- Есть же информация о том, что пранкеры разговаривали от лица представителя украинского спорта с руководителем американской WADA, и он сказал, что у нас… Во-первых, это человек, Родченков, он приехал в Штаты жаловаться. В Штатах его приняли с удовольствием.
Голованов:
- Еще, небось, и билет оплатили.
Осташко:
- Услуги информатором стоят денег. WADA официально тратит миллионы долларов на оплату услуг информаторов. Сколько конкретно получил Родченков – неизвестно.
Голованов:
- Тринадцать сребреников.
Осташко:
- Я думаю, что побольше он получил. И WADA американская занимается организацией и инициированием проведения этих всех проверок. Они делают через международную WADA, но он приехал в Штаты, он работал с американским WADA. По сути, сейчас взять любую сборную в мире, ведь против Китая, например, против китайских пловцов что-то подобное начинают делать. Не успеют, не будут делать. Но теоретически это возможно.
Голованов:
- По факту они могут против любой страны завести.
Осташко:
- Абсолютно против любой.
Голованов:
- Главное – попасть в это поле неугодных.
Осташко:
- Помнишь, что в воскресенье рано с утра в интернете появилась информация, что, согласно их утечкам, то решение, которое в 17 часов по московскому времени озвучил МОК, будет другим. Что вся сборная России будет отстранена.
Голованов:
- В древности существовала легенда, что на время олимпийских игр войны останавливаются. Но сегодня мы видим иную тенденцию. Войны лишь разворачиваются. Войны информационные. Я правильно понимаю, все это часть холодной атаки на Россию?
Осташко:
- Да я бы не сказал, что это холодная атака. Это уже открытая горячая атака. И хоть и был изначально холодный повод сочинской олимпиады зимней, то сейчас страдают от этого…
Голованов:
- Жаркие, бразильские.
Осташко:
- Сейчас страдают другие спортсмены. Возвращаясь к теме решения, которое в воскресенье вынес МОК. Представь себе, как должен себя чувствовать Бах – руководитель МОК. Беспрецедентное давление. Вся западная пресса пишет о том, что в России страшные коррупционные скандалы, связанные с допингом. Государственная допинговая программа с использованием спецслужб. Мы олимпиаду в Сочи выиграли, потому что допинг применяли. Об этом рассказал человек, который этим занимался, - Родченков. По его словам, он этим занимался. Об этом пишет вся западная пресса в одном ключе, что это правда, страшный доклад.
Голованов:
- Но зачем западная пресса нагнетает эту обстановку?
Осташко:
- Западная пресса подконтрольна бизнесу, определенным кругам, прежде всего американским. Те люди, которых можно назвать глобалистами, которые хотят управлять не какой-то конкретной территорией, а всем миром путем экономического, политического, военного давления. И решать свои конкретные задачи по обогащению и подчинению себе всех живых существ на планете. Потому что всем нам надо кушать, а им надо это производить.
Голованов:
- Но у них есть желание спровоцировать Россию на какую-то реакцию.
Осташко:
- Вообще, если копаться в теории заговоров, то у той американской элиты, которая страдает манией глобализма, такая открытая русофобия. У них есть задача – уничтожить Россию. Потому что Россия – вроде не так много населения у нас, но самая большая территория с огромным количеством полезных ископаемых. Вроде как бы экономика у нас не сильно развита, «порванная в клочья бензоколонка», как американские политики говорят. А с другой стороны, мы вроде показали всему миру, как можно бороться с ИГИЛ в Сирии.
Голованов:
- И вроде золота у нас тоже много – олимпийского.
Осташко:
- Да. Олимпиада – это же спорт…
Голованов:
- Спорт уже перемешался с политикой.
Осташко:
- Хотели показать всему миру, в том числе и нам – населению России, что все победы российского спорта – это государственная политика нечестной игры с помощью допинга. И вот просыпается утром в воскресенье руководитель Международного олимпийского комитета и видит, что крупнейшие международные издания публикуют как бы слив информации о том, что сегодня будет принято решение о том, что всю российскую сборную МОК не допускает на олимпиаду.
Голованов:
- И в итоге Россия сделать какой-то ход. Например, отказаться от олимпиады.
Осташко:
- Этого ждали. А зачем? И тут как бы принимается такое мудрое соломоново решение, что мы не мы, ответственность не наша, пусть решают ассоциации спортивные. Легкая атлетика решила – всё, мы сборную России по легкой атлетике отстранили.
Голованов:
- На днях общался с олимпийской чемпионкой, депутатом Госдумы Светланой Журовой. Она сказала: если мы бойкотируем эту олимпиаду, то это не обойдется потерей двух лет. Это приведет нас к той истории, которая была в 1917 году. Мы не участвовали в Олимпийских Играх до 1952 года. Огромный промежуток времени. Это целое поколение спортсменов будет утеряно. Вчера мне удалось пообщаться со спортсменами, которые готовились к олимпиадам. Все как один говорят: это удар по самой системе.
Осташко:
- Стоит послушать Исинбаеву. Она всем всё доказала. Насколько для нее это важно сейчас. Треть олимпийских медалей была запланирована на сборную по легкой атлетике.
Голованов:
- Хотят полностью разрушить эту нашу систему.
Осташко:
- Да не это хотят разрушить. Это мы смотрим верхушки. Спорт – это метод, это способ воздействия. Они хотят наказать Россию, русских людей, нашего президента за слишком самостоятельную политику. За то, что мы не хотим подчиняться тем законам, которые пишутся определенной узкой группой людей, которые не обсуждаются с другими участниками процесса. Вот за это! Вспомни, когда появилась эта тема с допинговыми скандалами в начале года, когда Сирия появилась. Когда мы неожиданно решили провести свою антитеррористическую операцию в Сирии. Провели ее настолько успешно, что весь мир открыл глаза и сказал: а так можно? А что, разве с ИГИЛ можно вот так бороться, их просто можно бомбить?
Голованов:
- Но борьба с ИГИЛ должна идти на пользу всему миру.
Осташко:
- А если сопоставить события, которые происходили, то они, очень показательно, идут буквально одно за другим. И тут МОК выносит такое решение, которое в принципе не очень устраивает тех людей, которые все это организовывали. Потому что вроде как МОК и прислушался к докладу WADA, и МОК вроде как поддержал решение об отстранении легкоатлетической сборной, и вроде бы как не вынес положительного решения о допуске. Пусть решают ассоциации. Я боюсь, что сейчас начнется такая сложная игра, что некоторые ассоциации могут начать выпендриваться.
Голованов:
- Сейчас это затишье перед бурей?
Осташко:
- Да не факт. Я думаю, что все-таки поедут наши олимпийцы в большей часть. Но, возможно, еще какие-то проблемы по конкретным спортсменам нас ждут. Потому что те требования, которые МОК выписал для наших спортсменов, что они должны доказать… Что такое презумпция невиновности – ее вообще забыли. Ее не существует. Теперь каждый российский спортсмен, который заслужил право поехать на олимпиаду своими спортивными достижениями, честно заслужил право представлять страну на олимпиаде, он теперь должен доказывать, что он не применял допинг.
Голованов:
- Проходят отборы, соревнования. На олимпиаду едут только лучшие из лучших. Здесь нет этих золотых мальчиков, богатеньких сынков. Всего здесь добиваются своими силами.
Осташко:
- Особенно в личных видах спорта, таких как легкая атлетика.
Голованов:
- Всего добились ребята сами.
Осташко:
- Тут еще показателен тот факт, что МОК отстранил от участия в олимпиаде под нейтральным флагом ту российскую спортсменку, которая также является информатором WADA и женой Родченкова. Изначально ей пообещали, что ты нам все рассказывай, как там в легкой атлетике. По сути, ее показания сильно повлияли на решение об отстранении легкоатлетической сборной. А ты поедешь. И вот тут МОК принимает решение, которое потом американцы…
Голованов:
- А почему?
Осташко:
- Это понятно. Потому что МОК хочет доказать свою дееспособность и то, что он…
Голованов:
- Свою непредвзятость?
Осташко:
- Что такое непредвзятость – забыли вообще. Нет таких слов.
Голованов:
- Но информатора отстранили в итоге.
Осташко:
- Они должны показать, что они не до конца не независимы. Что у них есть свое мнение, которое отличается от мнения вашингтонского обкома. Американцы первые сказали, что это ударит по системе информаторов WADA. Если наш информатор, который все рассказал, не поедет, а она применяла допинг, она была в прошлом году уличена в применении допинга. И она всю эту тему начала рассказывать, как у остальных. В соответствии с тем, что последний год не должно быть претензий по допингу к спортсмены, как обязательное условие для участия тех отдельных спортсменов, которых сейчас будут утверждать, ее не пустили.
Голованов:
- Спортсменка и представитель WADA – такая семейная пара получилась.
Осташко:
- Ну да. Это ж проще купить, когда есть какой-то компромат на человека. Его проще заставить говорить то, что нужно. Какие доказательства?
Голованов:
- Что нам делать? Как нам с этим бороться, чтобы не продолжались такие выпады в нашу сторону?
Осташко:
- Все просто на самом деле. Есть два варианта. Первый вариант – мы организуем свои отдельные соревнования, по легкой атлетике это уже делается. Надо большой призовой фонд и делать их популярными и крутыми. И второй вариант – найти Сноудена от спорта в Штатах. И бить по ним. И не стесняться этого. Нужны свои информаторы.
Голованов:
- Ломать жизни другим спортсменам.
Осташко:
- Нет. Показать, что правила соблюдать должны все. А если кто-то не соблюдает правила, то тот с этими проблемами и будем сам потом бороться.
Голованов:
- Все же нужно нам показать свой звериный оскал, ответить.
Осташко:
- Нужно показать свое человеческое лицо, а не звериный оскал. Мы культурная нация. Вот у Николая Валуева отличное человеческое лицо.
Голованов:
- Мутко должен уйти в отставку?
Осташко:
- Я думаю, что некоторые наши спортивные чиновники должны пересмотреть свое отношение и сами подать заявление об уходе в отставку. А про Мутко у меня отдельное мнение, я его публично, если можно, не буду озвучивать. Потому что как человек он мне кажется вполне себе отличным и замечательным специалистом, но он не справился с задачей политического давления на наш спорт.
Голованов:
- Всего доброго.