Маршал Советского Союза Дмитрий Язов: Возможно, ГКЧП был клубом самоубийц...

Он пришел к нам в редакцию в том же маршальском кителе, в котором был арестован ровно 10 лет назад. Те же большие маршальские звезды на погонах, та же огромная гроздь орденских планок. Высшие свои награды он получил за мужество во фронтовых боях за Родину, а за последний свой бой в августе 91-го его «наградили» тюремными нарами. С того мы и начали разговор с бывшим министром обороны СССР Маршалом Советского Союза Дмитрием Тимофеевичем Язовым. Могли ли убрать Ельцина? - Если бы все возвратить в 1991 год, изменилось бы что-то в действиях маршала Язова? - В 1991 году некоторые политики активно подталкивали распад Советского Союза. Мне было тяжело видеть это. Да и не мне одному. Каждый военный человек давал клятву «до последней капли крови» защищать свое государство. А государство это рушилось. И когда в среде политиков-государственников стали решать, как спасти единую страну, я посчитал своим долгом быть вместе с ними. Наверное, и сейчас поступил бы так же... - А ваши противники говорили о вас, как о «хунте», называли «изменниками Родины»... - Измена Родине - это такое деяние, которое влечет за собой какие-то преступления, связанные с предательством, с разглашением военной и государственной тайны в пользу иностранных государств и так далее. А тут - «заговор с целью захвата власти». Скажите, пожалуйста, какой заговор, если накануне открыто группа политиков и военных поехала к Президенту СССР сказать ему, что завтра государства не будет, если будет подписан Договор о создании Союза суверенных государств... Это означало кончину СССР. - Как происходил «заговор»? - Когда мы 17 августа собрались под руководством председателя Кабинета министров СССР Павлова (Крючков, Язов, Пуго, еще ряд ответственных товарищей), то стали думать, что делать, как не допустить, чтобы всенародное волеизъявление было пущено, извините, коту под хвост. Решили, что надо об этой проблеме еще раз поговорить с Горбачевым. Мы заранее поставили президента в известность о желании встретиться и полетели к нему на дачу в Форос. Прибыли к Горбачеву на дачу. Он с ходу: «Вы ничего не понимаете!» Дошло до мата. Причем в основном с его стороны. В общем, мы так и не поняли друг друга... - И что было потом? - Все шло к тому, что в понедельник, 19 августа, договор все-таки собирались подписать. Согласились подписывать пять республик среднеазиатских и Россия. Прибалтика отказалась, закавказские республики отказались, Молдавия тоже. Украина категорически заявила, что не будет договор подписывать. Ельцин позвонил Горбачеву накануне и тоже сказал: понимаешь, на меня давит межрегиональная группа Афанасьева... И тоже вроде того, что он колеблется - подписывать или не подписывать этот договор. Горбачев с этим не согласился. Мы вернулись в Москву и вечером приняли решение, что надо создать Государственный комитет по чрезвычайному положению и в некоторых районах объявить его. Вот и все. - Ходили слухи, что Горбачев сидел и ждал в Форосе, пока вы в Москве разберетесь, а когда все решится - «вынырнуть из кустов»... - Когда ему сказали: Ельцин добивается того, чтобы центру не подчиняться, тогда Горбачев махнул рукой. Мол, делайте что хотите. А примерно недели за две до отъезда Горбачева в отпуск Ельцин объявил, что не будет переводить деньги Российской Федерации в госбюджет. Его примеру последовали и другие республики. - А могли убрать Ельцина? Очень много уже написано о том, что люди ГКЧП двое суток сидели и ждали приказа ехать на дачу Ельцина, где он сидел... - Это все выдумки. Воскресенье - 18 августа. Ельцин находился в Алма-Ате. Должен был вылететь в 16 часов. Но он играл на ложках, Назарбаев - на домбре. Они отложили вылет на два с половиной часа. После этого пошли играть в теннис после дождя, перепачкались. Пошли в баню. И в общей сложности они вылетели через четыре с половиной часа после этого. И он потом утверждает: нас на 4,5 часа гэкачеписты задержали с вылетом... - Кто командовал ГКЧП? - Никто. ГКЧП создали после того, когда все вернулись из Фороса. Примерно в 22 часа. За все время, после того как был образован ГКЧП, я издал два документа. Первый - привести войска в повышенную боевую готовность. Это моя прерогатива в соответствии с постановлением Совета Министров о Министерстве обороны. И второе - о том, чтобы вывести войска из Москвы 21 августа. - А кто их вводил? - Я вводил. - Был приказ? - Конечно. - Письменный? - Нет. Когда были войска приведены в повышенную боевую готовность, я устно отдал распоряжение. Для охраны объектов, которые подлежало охранять в соответствии с повышенной боевой готовностью, ввели войска. В том числе охраняли и дом Президиума Верховного Совета Российской Федерации. Из Гохрана, кстати, ни копейки, ни камушка, ни одного грамма золота не украли. А потом, в период перестройки, на 180 миллионов, если не больше, умыкнули. И никто не виноват. Перестроились. Путин и ГКЧП - заодно? - А почему в Москву войска прибыли не на на грузовиках, а на танках? - На танках надежнее охранять. Конечно, можно было ввести войска в столицу на грузовиках, можно было пешком, в конце концов привести солдат охранять объекты, необязательно на танках. Здесь присутствовал элемент устрашения, что ли. - Вы просчитывали ситуацию, прежде чем отдать приказ? - Безусловно. И самой главной заботой было - не допустить человеческих жертв. - Когда к вам пришло понимание того, что рычаги управления ситуацией отсутствуют? - Еще задолго до того, как был образован ГКЧП. Соль вся вот в чем. Средства массовой информации были уже в руках недоброжелателей Советской власти. А кто контролирует СМИ, тот и направляет развитие событий в государстве в нужное ему русло. - Вас не спрашивали, что же вы не закончили тогда, в августе, начатое до конца? - Много раз были такие вопросы. Более того, люди упрекали нас, что мы не смогли навести порядок... Но не так легко уже было навести порядок, когда народ был подготовлен к неповиновению. Ведь вы знаете прекрасно, была создана так называемая межрегиональная группа в Верховном Совете, куда входили Собчак, Ельцин, Гавриил Попов. За ними шла определенная часть населения. Но из трехсот миллионов 95 процентов надеялись, что наступит лучшая жизнь. - Но фактически ведь Союз развалился после Беловежской Пущи? - Беловежская Пуща - это уже констатация факта развала. - У Горбачева в мемуарах другая точка зрения. Гэкачеписты, дескать, спутали все его планы. - Никаких у него планов не было. Горбачев все что угодно будет теперь утверждать. События, которые длились два дня, не разрушили государство. - Как вы сегодня оцениваете поступок Пуго, покончившего с собой? Это легенда, что его все-таки застрелили? - Когда не стало Пуго, я находился в тюрьме, в Кашине. Я считаю, что по православной вере никто не должен сам себя лишать жизни. И Ахромеев, и Пуго ушли, как и Кручина, сами. Я не знаю насчет Пуго, потому что там, говорят, есть зацепки, сомнения какие-то. Пистолет не там лежал, неизвестно кто жену застрелил - он или она сама. Я не читал следственных документов по смерти Пуго. А вот что касается Ахромеева, в деле все буквально есть. И все записки, и эта тесемочка, на которой он удавился. И записка о том, как первый раз оборвалась тесемка... Я уверен, что Ахромеев сам на себя наложил руки. Я хорошо знал Сергея Федоровича. Он не смог смириться с тем, что произошло с его страной. - Жириновский сказал, что всех гэкачепистов надо наградить, потому что они добивались того, что сейчас продолжает Путин. - Возьмите «Слово к народу», которое было подписано Бондаревым, Прохановым, Варенниковым, Зыкиной, Громовым. И послание Путина Федеральному собранию и народу. Посмотрите, сколько много общего. Разве мы хотели, чтобы государство было беспомощным, чтобы людям негде было работать? - Слабость ГКЧП была очевидна уже в конце первого дня, когда не происходило никаких действий. Могли вы победить? - Мы не собирались никого побеждать... - Это что ж, был клуб самоубийц? - Может быть. Меня все спрашивают: а почему вы не дали команду стрелять? А я спрашиваю: а в кого стрелять? Во имя чего? Чтобы опять Горбачева оставить у власти? Так его же никто не отстранял... - А не было у вас надежды, что после объявления чрезвычайного положения Горбачев качнется в вашу сторону? - Мы ждали этого. Но Горбачев выжидал, кто победит. Это все вранье, что у него связи не было, что приемник нашел и антенну из веревочки делал. И мобильная связь была специальная - «Кавказ». И ядерный чемоданчик. Мы прилетели к нему 21 августа, но нас он не принял, а минут через 20 - 30 прилетели Силаев, Бакатин - реакция противоположная. И только потом согласился встретиться с Лукьяновым и Ивашко. Потом Горбачев передал через своего представителя Крючкову, чтобы он с ними летел в самолете, специально чтобы разъединить нас. Больше мы не виделись. - Расскажите о вашем аресте. - Первым ко мне на аэродроме подошел Баранников. Вернее, сначала обступили мордовороты, стойку соответствующую приняли. Баранников просил пройти с ним. Когда стали заходить в стекляшку, он полковнику Акимову из моей охраны говорит: «Вы свободны»... Прошли мы с ним в комнату, где всегда охранники были. Зашли, сидит курчавый такой, Степанков. Оружие есть? Вы в соответствии со статьей 64-й арестованы. Я говорю: а что это за статья? Оказалось, «измена Родине». Посадили меня в машину, справа, слева и впереди сели автоматчики. Приехали в какой-то санаторий, начался допрос. На третий день, как меня только привезли из Кашина в «Матросскую тишину», мне подсадили одного подполковника из Нижнего Тагила. И он больше всего ругал Горбачева. Вызывал меня на откровение. Никаких физических насилий не применялось. - В тюрьме вы даже стихи писали... - 8 ноября у меня был день рождения. В тюрьму же обычно никто цветы не приносит, а мне жена передала. Пинчук, начальник изолятора, разрешил.... Я цветы принес в камеру. А потом написал: Гвоздики в камеру принес, Необъяснимое виденье. Это откуда? Сам Христос Меня поздравил с днем рожденья. - Почему вас не было на знаменитой пресс-конференции членов ГКЧП, которая проводилась в пресс-центре? - Я единственный, кто тогда имел право на применение ядерного оружия. При мне постоянно должен находиться ядерный чемоданчик. Я не мог с этим чемоданчиком уйти из Генштаба. - Как вы относитесь к новому президенту? Считаете ли вы, что он свет в конце тоннеля? - Слова пока говорятся хорошие. Ельцин оставил Путину столько завалов, что их еще лет десять, если не больше, разгребать придется... ИЗ ДОСЬЕ «КП» Где теперь «гэкачеписты»? Благополучнее других сложилась судьба у В. Стародубцева. Тогдашний председатель Совета колхозов, глава крупного совхоза Тульской области уже второй раз подряд избирается губернатором Тульской области. Бывший председатель Верховного Совета СССР А. Лукьянов возглавляет Комитет Госдумы по госстроительству. Пишет стихи, вступил в Союз писателей. Председатель Кабинета министров В. Павлов возглавлял Часпромбанк, потом работал советником в Промстройбанке, а с 1998 г. - вице-президент американской фирмы ВМS. Издал книгу «Упущен ли шанс?», в которой строго спросил с российских реформаторов. Вице-президент СССР Г. Янаев как-то потерялся в текучке демократических буден. Мемуаров не оставил, в политику не пошел. В последнее время - консультант одного из пенсионных фондов. Руководитель аппарата Президента СССР В. Болдин, наоборот, книгу написал и разделал в ней Горбачева под орех. В последнее время - вице-президент одного из крупных нефтяных банков. Главком Сухопутных войск В. Варенников в прошлом составе Госдумы возглавлял Комитет по делам ветеранов. А сейчас руководит ассоциацией Героев России. Председатель КГБ СССР В. Крючков ныне сопредседательствует в аналитическом центре «Регион». Это подразделение коммерческой структуры АФК «Система». Издал двухтомник воспоминаний. Директор завода им. Калинина А. Тизяков в августе 1991 г. представлял Ассоциацию руководителей госпредприятий. В 1999 г. неудачно пробивался в Думу. Сейчас - консультант в некоем ООО «Наука-93». Пенсионер О. Бакланов (в бытность ГКЧП - секретарь ЦК КПСС) возглавил Общество дружбы народов России и Украины. Избирался в Госдуму, но получил всего 5,6% голосов. Член Политбюро ЦК КПСС О. Шенин все эти годы пытался собрать в единый союз бывших коммунистов СССР. Но под его знамена пошли единицы. Дорогу перешел Зюганов с его мощной КПРФ. А в январе 2001 г. за раскольническую деятельность Шенина и вовсе освободили от должности. КСТАТИ Люди ГКЧП не помнят По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), более четверти россиян - 28 процентов - во время августовского путча 1991 года были противниками ГКЧП. Ровно вдвое меньше признались, что они были на стороне «гэкачепистов». Однако почти треть опрошенных - 31% - сообщили, что не успели сориентироваться в ситуации. В настоящее время мнение россиян несколько изменилось. Сторонников ГКЧП в процентном соотношении осталось столько же - 14%. 24 процента опрошенных полагают, что правы были их противники. До сих пор не смогли разобраться в ситуации 18% опрошенных, но больше всего - 44% - затруднились высказать свое мнение по этому поводу. При этом 27 процентов россиян полагают, что, если бы ГКЧП сумел захватить и удержать власть, они сейчас жили бы так же, как сейчас. 20% верят, что в этом случае их жизнь изменилась бы к лучшему, а 17% - к худшему. Затруднились высказаться 36% жителей РФ. На вопрос о том, кого из участников попытки августовского переворота они помнят, участники опроса назвали Дмитрия Язова - 20%; Анатолия Лукьянова - 17%; почему-то Александра Руцкого - 15%; Борис Пуго и Геннадий Янаев получили по 13% «голосов». Как ни странно, далее следуют Михаил Горбачев - 11%; Владимир Крючков - 10%. Руслана Хасбулатова вспомнили 9% опрошенных (видимо, спутали август 1991-го с октябрем 1993-го), Василия Стародубцева и Николая Рыжкова - по 8%; Валентина Павлова - 6%; Валентина Варенникова - 3%. Половина участников опроса (49%) не смогли припомнить никого из путчистов. Данные были получены в ходе представительного опроса 1600 жителей РФ, проведенного за несколько дней до десятилетия попытки путча, которая состоялась 19 - 21 августа 1991 года.