«Это не замена, а помощник»: Александр Гузь — о том, почему нейросети в медицине не страшны, а полезны

Здравоохранение Челябинской области активно использует цифровые технологии.

Фото: "КП" Архив.

Челябинская область наряду с другими регионами запустила в мессенджере MAX сервисы доступа к медицинским услугам. С помощью чат-бота или мини-приложения можно записаться на прием к врачу, проверить существующие записи, отменить их, если планы изменились. Какие возможности открывает MAX в сфере здравоохранения, какие цифровые технологии используются для модернизации медицинских подходов и технологий, есть ли место для искусственной интеллекта в медицине Южного Урала? Об этом в эфире радио «Комсомольская правда - Челябинск» (95.5) рассказал первый заместитель министра здравоохранения Челябинской области Александр Гузь.

— Как отметил губернатор Алексей Текслер, в регионе, как и во всей стране, идет активное практическое применение национального мессенджера MAX. Почему было принято решение внедрить его именно как платформу записи к врачу, и в чем ключевая задача этого проекта?

— Сейчас во всех регионах развиваются сервисы для того, чтобы гражданам было удобно записываться на прием к специалистам. Существует несколько способов записи. К узкому специалисту вас может записать врач первичного звена с помощью медицинской информационной системы. Там открыто расписание для смежных специалистов. Затем мы можем записать пациента с помощью колл-центров, с помощью регистратуры поликлиники. Мы можем записаться через региональный портал государственных услуг — это talon.zdrav74.ru. Мы можем записаться с помощью портала Госуслуги. И сейчас добавляется еще один удобный и простой способ. Это запись с помощью чат-бота. Они существуют в мессенджерах достаточно длительное время. Граждане уже успели полюбить эту технологию, когда не надо вводить на сайте какие-то данные. В чат-боте ты вводишь фамилию, имя, полис. Система автоматически определяет, к какой медицинской организации ты прикреплен, предлагает тех специалистов, которые работают в этой медицинской организации. Сама система технически дублирует возможности регионального портала государственных услуг — talon.zdrav74.ru.

— Я правильно понимаю, что чат-бот в MAХ уже заработан и им можно пользоваться?

— Да. Чат-бот активно работает. Он был разработан в январе. Мы тестировали его с медицинскими организациями. На это ушло чуть больше двух недель.

— Насколько активно граждане пользуются MAX?

— В марте ежедневно записываются чуть больше 8 тысяч жителей области. И плюс еще чуть больше 100 тысяч с начала года. На данный момент времени чуть больше 150 тысяч записей. Это дополнение к остальным сервисам, к которым уже привыкли.

— Какие медицинские организации региона уже подключились к системе мессенджера MAX? И планируется ли расширение функционала?

— Сейчас все медицинские организации, которые открыты на talon.zdrav74.ru, полностью дублируется. К части специалистов можно записываться только с помощью информационно-медицинской системы. Это также регламентировано. Медицинские организации, которые уже открывали свое расписание, также представлены в мессенджере.

— Для первой записи требуется согласие на обработку персональных данных, ввод номера полиса ОМС. Насколько защищены персональные медицинские данные пациентов в новом цифровом сервисе?

— Это все защищено. Чат-бот обращается на региональный портал, где мы уже вносили свои данные. Плюс мы не вносим данные паспорта, отчество. Достаточно фамилии, имени и номера медицинского полиса. В будущем планируется идентификация пользователей через ЕСИА — это единая система идентификации и аутентификации. Это обеспечит высокий уровень безопасности и защиту персональных данных.

— Как в целом развивается система электронной записи на прием к врачу в регионе? И насколько она интегрирована с федеральными цифровыми платформами, которые существуют в здравоохранении?

— Челябинская область по уровню внедрения информационных технологий в медицине является одним из лидеров. Правительство Челябинской области огромное внимание уделяет цифровизации как в целом региона, так в частности и министерства здравоохранения и медицинских организаций. У нас существует единая информационная медицинская система в области, к которой подключены медицинские организации. В ней работают врачи. В этой системе содержится вся информация о пациентах. Кроме этого, из этой медицинской системы информация о лечении пациентов, о приемах, об обследованиях передается на Единый портал государственных услуг. После того, как врач оформил прием, подписал электронной цифровой подписью, формируется специальный электронный медицинский документ, и он отправляется уже на Госуслуги. Вы получаете все в электронном виде. Все достаточно просто, особенно для пациента.

— А если человек переехал в другой регион, врач другого региона может увидеть предыдущую историю пациента?

— Часть данных отправляется пациенту на госуслуги. Он может предоставить эти данные и ознакомить доктора. Есть единые операторы, которые обслуживают медицинские системы. Они в разных областях могут быть разные. Все данные хранятся на территории Челябинской области о пациентах.

— А имею я право как пациент скачать эти данные себе и хранить их у себя?

— Те данные, которые мы можем передавать, мы передаем. Количество данных регламентировано федеральными нормативными правовыми актами. Все эти данные передаются в Единый портал государственных услуг. Но каждый пациент, обращаясь в медицинскую организацию, может запросить медицинскую документацию, которая хранится в организации. И по запросу уже медицинская организация предоставляет сведения пациенту. Нужно также подписать информированное добровольное согласие. Мы должны идентифицировать, что именно этот человек запрашивает свои данные, сверить паспортные данные.

— Снизит ли новый сервис MAX нагрузку на регистратуру поликлиник, кол-центры? Ожидаете ли вы сокращения очередей, времени ожидания записи к врачу?

— На наш взгляд, поток немного перераспределится. Если пациент предпочитал использовать электронные сервисы для записи на прием к врачу, возможно, попробовав новый чат-бот, ему будет это удобнее. В регистратурах есть информация, QR-коды. Граждане могут попробовать, если им нравится, они будут этим пользоваться. Если мы говорим о цифровизации, стоит отметить, что кроме записи реализовано еще несколько сервисов.

Первый из них — это телемедицинские консультации. Причем телемедицинские консультации реализованы также с медицинской информационной системой Челябинской области. Телемедицинские консультации также доступны через мессенджер MAX. Например, после первичного приема, если у пациента легкая форма ОРВИ, не требующая сложной диагностики, врач может запланировать повторную онлайн-встречу. Доктор записывает пациента на телемедицинский прием в системе, и в назначенное время тому приходит ссылка на видеозвонок. Так можно скорректировать лечение или закрыть больничный без визита в поликлинику. Это те нововведения, которые реализованы уже в чат-боте.

— В Челябинской области по инициативе Совета главных врачей при губернаторе Алексея Текслера стартовал проект по модернизации рентгенологического оборудования, где большую роль играют именно цифровые технологии. В чем суть такой трансформации?

— Это действительно очень важный проект, который поддерживается правительством Челябинской области и лично губернатором Алексеем Леонидовичем Текслером. Вся медицина Челябинской области подвергается цифровой модернизации. У нас есть часть оборудования, изображения которых формируются уже в цифровом виде. Это новые системы рентгеновской аппаратуры, маммографы, компьютерные томографы, аппараты МРТ — все они подключены в единую систему. Единая система собирает все снимки, которые формируются на этих цифровых источниках. То есть в любой точке Челябинской области, если ты сделал исследование на цифровом аппарате, снимок, который был получен, хранится на сервере. Врачи, которые занимаются либо описанием этих снимков, либо врачи, которым требуется анализ этих изображений, могут обратиться на этот сервер, там стоит специальное программное обеспечение, и просмотреть снимки этого пациента, которые сделаны в любой части области.

Часть оборудования, которая была закуплена ранее, она аналоговая. Эти снимки делаются на пленке. Чтобы уйти от этой пленки, есть специальное оборудование — оцифровщики. Программа покупки оцифровщиков, про которую мы сейчас говорим, модернизирует эти аппараты. Это надежные аппараты с высоким качеством изображения. Их единственный недостаток — аналоговый формат получаемых снимков. Чтобы отказаться от затрат на покупку пленки и проявку, министерство закупает специальные устройства — оцифровщики, которые переводят изображение в цифру. Это позволяет не тратить деньги на пленку, затем мы получаем архив изображений каждого пациента. Например, у пациентов, у которых имеются какие-то легочные заболевания, у них целые стопки снимков. Теперь их не нужно хранить, они все в цифровом виде. Их можно достаточно легко просмотреть, оценить динамику. В одной программе врач смотрит снимки, делает заключение. В выигрыше и пациенты, и медицинские организации, и врачи, которые получают легкий доступ к хорошим цифровым изображениям. Плюс на экране можно увеличить, изменить контрастность. Это также позволяет вывести обследование на более качественный уровень. И такая программа существует, она будет дальше продолжаться.

— Сколько оцифровщиков уже приобретено? Сколько надо, чтобы охватить все виды аналогового рентгенологического оборудования?

— На этот год уже в закупках 9 оцифровщиков. Это то, что уже на аукционах отыграно, будет поставлено и передано в медицинские организации. Также мы приобретаем новое рентгенологическое оборудование уже цифровое.

— Какие еще цифровые технологии у нас сегодня выделяются в Челябинской области? Как они помогают в медицинской сфере?

— Все государственные учреждения и часть частных медицинских учреждений работают в единой системе, где есть вся информация о пациенте. В эту информационную систему в медицинских организациях интегрированы тяжелое рентгенологическое оборудование, мы получаем снимки и протоколы заключений. Сдали анализ крови, пришли на прием к доктору, не нужны никакие бумажки, приходишь, все у доктора на компьютере. Это то, что уже реализовано и работает. Мы можем эти документы передавать в электронном виде с помощью Единого портала государственных услуг. Подписывает доктор цифровой подписью, прилетает на Госуслуги, пациент также может воспользоваться этими данными, если они ему необходимы. Все больше сервисов именно для скорости, для удобства врачей, для удобства пациентов, они интегрируются и приносят пользу.

— Челябинская область утвердила собственную стратегию развития искусственного интеллекта. Регион один из первых в стране создал Совет по искусственному интеллекту, который возглавил лично губернатор Алексей Текслер. Как искусственный интеллект применяется в сфере здравоохранения Челябинской области, и как он помогает врачам и пациентам?

— В системе здравоохранения Челябинской области уже развернуто пять продуктов с искусственным интеллектом, которые работают и помогают врачам в диагностике некоторых заболеваний. В основном у нас представлены сервисы по анализу изображений. Искусственный интеллект обрабатывает маммографии, рентген органов грудной клетки, флюорографии, также он обрабатывает компьютерную томографию органов грудной клетки. Все это происходит в автоматическом режиме. Там достаточно удобно для врача измеряются в автоматическом режиме определенные показатели, с которыми доктор знакомится, и по результатам выносит решение. Искусственный интеллект сам диагнозы не ставит, он сам не описывает рентгенограммы. Он делает свое описание определенным образом, которое заложено в него, то что необходимо.

Кроме этого в Челябинской области еще работает система принятия врачебных решений. Она была запущена только в 2025 году. Сейчас мы получаем первые данные по работе этой системы и надеемся, что это упростит врачам работу в плане диспансеризации определенных групп взрослого населения.

— Не страшно отдавать на анализ данные пациента искусственному интеллекту?

— Абсолютно не страшно, потому что заключение юридически выносит врач. Автоматически искусственный интеллект описывает снимок, но это все лежит в другой программе, скомпоновано определенным образом так, как мы поставили задачу, что мы хотим получить от искусственного интеллекта. И врач знакомится только с этими данными. Но последнее слово за врачом. Искусственный интеллект в медицине — это только помощник. Он не заменяет врача и никогда не заменит.