«Вместо дворян — крестьяне»: почему люди платят огромные деньги за родословную и как собрать ее самому

Информацию о родных можно найти даже по фото. Эти фотографии из архива летчика Виктора Зарогатского.

Фото: Валерий ЗВОНАРЕВ. Перейти в Фотобанк КП

Судьбы и поступки наших предков наложили свой отпечаток и на нас. Но как узнать, какими были наши предки, чем они занимались и где жили? Для этого люди и собирают родословные. С чего начать поиск истории жизни своих предков и до какого колена можно узнать родословную, рассказала в эфире радио «Комсомольская правда-Челябинск» (95.3 FM) историк-генеалог, ведущий специалист международного института генеалогических исследований Екатерина Кирпичникова.

Зачем знать о своих предках: наследство, гражданство, самоощущение

– Как давно люди стали интересоваться своей родословной? Что обычно их к этому побуждает?

– Интерес к генеалогии был всегда. Конечно, когда-то это было более сдержанно. В дореволюционной России каждая дворянская семья знала свою родословную. Это им было необходимо не только для того, чтобы осознавать, какие они важные и знатные, подтверждение своего происхождения – это всегда помощь в любом споре: в земельных разбирательствах и наследстве.

В советское время, естественно, интерес к своей родословной упал. Тогда пытались забыть даже некоторых ближайших родственников. Генеалогия была на очень низком уровне развития. Однако, спасибо тем, кто этим занимался и сохранил эти знания, методологию, систему.

И сейчас, к счастью, все больше людей интересуется. Из года в год интереса все больше. Если в 90-е годы это было связано с тем, что все пытались найти свои дворянские корни, то сейчас интересуются, потому что понимают, насколько это важно. Насколько ты себя начинаешь по-другому чувствовать, когда ты знаешь, кто были твои предки. Меняется и твое внутреннее состояние, и восприятие мира в целом.

– Как меняется самоощущение, когда ты знаешь свою родословную?

– Во-первых, ты понимаешь, кто ты есть, какую роль в истории страны играла твоя семья. Очень часто мои клиенты или те, кто ведет исследование самостоятельно, но ко мне обращается с вопросами, говорят: «Знаете, я теперь на историю страны смотрю по-другому». Потому что раньше это были просто параграфы в учебнике. Ну да, отменили крепостное право, крестьяне стали свободными. А когда ты все эти уставные грамоты и документы поднимаешь в архивах, видишь имена крестьян, понимаешь, насколько поменялась тогда жизнь. И так с любым событием: война, реформа, переселенческая политика. Ты понимаешь, что твои предки в этом всем участвовали, и осознаешь, сколько им пришлось пережить.

И ты понимаешь в какой-то момент, что наши жизненные трудности по сравнению с тем, что было раньше, никакие не трудности.

Историк-генеалог, ведущий специалист международного института генеалогических исследований Екатерина Кирпичникова.

Фото: "КП" Архив.

– До какого колена, века, периода можно узнать историю рода? Можно ли «докопать» до Рюриковичей?

– Если удастся в дворянский род попасть, до Рюриковичей в принципе можно. В моей практике мое древо самое глубокое: по одной из фамильных веток я продвинулась до предка, который родился в 1680 году. Но здесь многое зависит от территории, на которой жили предки. Потому что сохранность архивов везде разная, и с этим ничего не поделаешь. В советское время все церковные документы были признаны документами, не имеющими исторической ценности, и подлежали уничтожению. Времена были тяжелые, где-то и печи ими топили.

Несмотря на то, что дореволюционные документы у нас сейчас все на вечном хранении, но те же архивы пенсионного фонда 20 лет хранят и уничтожают. В советское время, кстати, много фондов уходило на макулатуру, потому что у архивов тоже был план по сдаче макулатуры. Им приходилось выбирать, какие документ более ценные, а какие – менее.

– Бывало такое, что люди узнавали то, к чему не были готовы?

– Очень часто такое происходит. Семейные легенды есть практически в каждой семье, многие приходят именно с рассказами о том, что у них предок – герой Первой мировой, дворянин или еврей. А потом часто эти истории не подтверждаются. Герой Первой мировой умер от тифа где-нибудь в эвакуации. А вместо дворян – крестьяне. Кто-то к этому легко относится, а кому-то прям тяжело.

Бывает и наоборот. Хоть дворянства у нас в процентном соотношении всегда мало было и после революции значительно сократились потомки этого сословия, но, хоть и редко, люди попадают в дворянскую родословную.

– А от этого есть какая-то практическая польза? Или только внутреннее осознание, что ты из дворян?

– В основном это больше для себя. Если кто-то сейчас свои дворянские корни найдет, некуда идти и стребовать свое имущество: сады и дворцы. Но с национальной точки зрения подтверждения гражданства – это самый распространенный случай. И, честно сказать, каждый второй запрос на исследование для того.

У меня сейчас в исследовании еврейская генеалогия. Несмотря на то, что там евреи стопроцентные: прадедушка и прабабушка – евреи, прадедушку в 1938 расстреляли, бабушка еврейка по документам, но все равно нам документов для установления гражданства не хватает.

Как составить родословную самому

– Как можно изучить документы, которым несколько веков?

– Если мы говорим про региональные архивы, которые в большинстве своем нам и нужны, туда пускают всех. Приходите туда с паспортом, пишите заявление, что хотите работать в архиве, обозначаете свою цель и все. В федеральные архивы тоже свободный доступ. Только ведомственные (военные, ФСБ, МВД, ВМФ) архивы не всем доступны. Мы с ними тоже работаем. Но туда попасть непросто.

– А если говорить про интернет-ресурсы. Можно ли при помощи сайтов найти своих предков?

– Слава богу, век интернета дает нам такую возможность. Сейчас можно провести исследование, не выходя из дома. Даже если какие-то документы вы не найдете в сети, то запрос в архив можете отправить удаленно. Придется подождать, но это не критично.

Многие архивы сканируют и выкладывают свои документы в открытый доступ. Если мы возьмем ту же Москву, у них метрические книги, к примеру, доступны онлайн. Я с Москвой часто работаю, из дома просматриваю эти документы. Многие архивы создают у себя электронные читальные залы. Например, наш челябинский архив прекрасен в этом отношении. Все метрические книги отсканированы, есть доступ на сайте. Ты регистрируешь личный кабинет и удаленно работаешь с этими документами.

– Какую информацию ввести, с чего начать?

– В этом вся проблема. Многие приходят в архив и говорят: «Дайте мне историю моей семьи» или «У меня дедушка Иванов Иван Иванович, хочу все про него знать». Вообще мы начинаем даже не с архива, до него нужно проделать другую работу.

Прежде всего мы начинаем со своего домашнего архива и родственников. Потому что нам кажется, что мы все знаем, но, когда начинаем дома пересматривать документы, разговаривать с родственниками, появляются какие-то белые пятна, каких-то документов не хватает. Если у нас по советскому периоду не хватает свидетельств о рождении или браке, чтобы нам установить даты, места, имена в конце концов, эти документы мы можем через ЗАГС установить на начальном этапе. В ЗАГСах начиная с 1926 года у нас единая система, мы можем прийти в ближайший ЗАГС, заказать свидетельство о браке прабабушки и прадедушки или свидетельство о смерти и получить его на руки.

В архив мы идем, когда уже знаем дату рождения или брака предка, который родился до 1918 года. Потому что это уже дореволюционный период, и мы там работаем с метрическими книгами. Когда идем в архив, мы должны понимать, что мы там ищем. Например, сегодня мне нужно найти запись о рождении своего прапрадедушки. Я знаю, где он родился, когда примерно это было, иду в архив, беру метрические книги той церкви, в которой моего прадедушку крестили или должны были крестить по моим предположениям, и с ней работаю.

Несколько миллионов за корни

– Сколько времени обычно уходит на исследование?

– Все зависит от того, что хотим найти. Не все приходят и говорят: «Я хочу все, ищите, как можно глубже, как можно шире». Потому что кому-то важно знать хотя бы прабабушек и прадедушек. В среднем, если мы говорим о коммерческом исследовании, это от 6 месяцев, может быть, год, может быть, два.

– Сколько это стоит? Вчера увидела рекламу, и там сумма услуги от четырехсот пятидесяти тысяч рублей. Это не много?

– Это не много и не мало. Это средняя цена. Если по рынку посмотреть, начинается от 150 тысяч рублей по одной фамильной линии. Все зависит от того, что вы хотите. Вообще цены доходят до нескольких миллионов. Потому что это очень длительный процесс, если мы эту сумму поделим на год, не очень большая сумма получится.

– Какую информацию клиент получает на выходе?

– Обычно оформляется генеалогическая схема с именами, фамилиями, датами и отчет. В отчете описывается исследование: с чего мы начинали, что мы находили и к чему пришли. Копии всех документов в отчете собираются. Если исследование на сто лет было проведено, отчет от 150 страниц до 300. Это связный рассказ с краеведческими материалами.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Почему мы злимся на умерших и причем тут плакальщицы? Как справиться с потерей близкого человека и жить дальше

Волшебство, инфантилизм или последняя надежда? Почему люди верят в таро, астрологию и нумерологию

«Мама говорила, что я свожу ее в могилу»: 5 признаков токсичного родителя

К ЧИТАТЕЛЯМ

Присылайте сообщения в соцсетях ВКонтакте, Одноклассники.

Viber/WhatsApp: +7-904-934-65-77

Также у нас есть канал на Яндекс.Дзен и Телеграм

Почта: kpchel@phkp.ru